Пропуск на стройплощадку

Почему саморегулирование защищает застройщиков от финансовых пирамид и брака лучше, чем старая система.

Наличие в Минске представительства АСР в какой-то степени может упростить вход на белорусский рынок российских строительных и проектных организаций и облегчить выход на российский рынок белорусских подрядчиков.

Ведь с 1 января 2009 года в России прекращается выдача лицензий на осуществление строительной деятельности. Год отводится на то, чтобы перейти на сертификацию. А с 1 января 2010 года действие лицензий полностью прекращается. С этой даты для российских и иностранных строительных организаций, в том числе и белорусских, желающих работать в России, будут действовать новые правила. Они должны будут вступить в некоммерческую организацию, которая имеет статус саморегулируемой, и получить допуск этой организации к соответствующим работам.

О том, что даст России переход на новую систему регулирования в строительстве, что предшествовало принятию закона, который подписал 24 июля президент РФ, и в какой мере нововведения затронут наших строителей, рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту «БР» Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России, председатель Госстроя России в 2002—2004 гг.

— На мой взгляд, Россию и Беларусь в части того, что происходит в строительной отрасли, трудно сравнивать. В России сегодня сто процентов строительных компаний — коммерческие. Государство еще пытается навязывать свои правила игры, но способность управлять процессом постепенно теряет. В Беларуси — по-прежнему велико присутствие государства в строительном комплексе, что на каком-то определенном этапе может давать положительные результаты.

Почему, скажем, российское строительное сообщество поддержало принятие закона о саморегулируемых организациях в строительной сфере и пошло на отмену лицензирования?

Когда я работал в Госстрое, то иногда подписывал по 6−7 тысяч лицензий в неделю. И уже тогда, в 2003 году, прекрасно понимал, что такими подходами мы просто губим профессионализм, потому что получить лицензию теоретически в состоянии любая фирма «Рога и копыта». Сегодня, если судить по количеству выданных лицензий, в России имеется около 300 тысяч строительных компаний. Из них реально работают на рынке не больше 30−35%.

И я думаю, что та беда, которая случилась с обманутыми дольщиками у нас (вас это затронуло лишь частично), — это результат все той же системы лицензирования. Люди, которые заложили свои участки, дачи, дома, машины и которые от безысходности организуются в партии и выдвигают политические лозунги, по сути дела, остались один на один со своей бедой. И ни государство, никто не может с ними рассчитаться, хотя на лицензиях, которые были выданы недобросовестным фирмам, стоит государственная печать. То есть на примере обманутых дольщиков государство продемонстрировало свою неспособность разрешать такие проблемы и нести за них ответственность, а тем более их предотвращать.

Второй вопрос — это безопасность строительства. В 2003 году вышел Закон № 184 о техническом регулировании, который всю нормативную базу (я имею в виду СНиПы и другие документы) перевел из разряда обязательной к применению в разряд рекомендательной.

То есть наша строительная нормативная база — фактически база Советского Союза, которая была в свое время лучшей в мире, — оказалась никому не нужна. Зато застройщики получили полную свободу и уверенность в безнаказанности. Фискальные структуры, которые пытались наезжать на строительные фирмы за то, что они работали не по нормам, подавали в суд и проигрывали дела. Семь или восемь довольно показательных дел было проиграно вчистую. Это развязало руки недобросовестным людям, которые полностью игнорировали рекомендуемые нормы и работали как придется.

Однажды в Екатеринбурге рухнули три балки путепровода в связи с тем, что в промежуточную опору ударилась «Ока», — машина маленькая, как консервная банка. И это один из многочисленных примеров, когда в процессе строительства нарушались элементарные нормы ведения работ.

«Обвальные» дома, оборванные лифты, люди, которые горят на стройплощадках, — все это результат бесконтрольности в строительной отрасли. Поэтому вопросы

безопасности и ответственности в строительстве стали первостепенными в России, что, собственно, и послужило поводом для перехода от системы лицензирования к системе саморегулирования.

Представители строительной общественности были объединены по нашей инициативе в координационный совет, который возглавил Герой Социалистического Труда Ефим Владимирович Басин. Это бывший министр строительства, человек заслуженный. Практически мы смогли посадить всех за один стол и сказали так: вот мы принимаем решение, ставим подписи и никто не имеет права больше высказываться негативно по поводу готовящихся нововведений.

В результате проект Закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» прошел три чтения, одобрен в Совете Федерации и несколько дней назад его подписал президент.

Хотя замечу, что в России была развернута мощная компания против отмены лицензирования. Ее участники заявляли, что с отменой этой формы госрегулирования в строительной сфере умрет само строительство, что это будет национальная трагедия.

— Николай Павлович, как переход на новую разрешительную систему повлияет на ситуацию в строительстве? Неужели строители сразу начнут строить по-другому — качественно?

— Во-первых, одним из критериев принятия в члены саморегулируемой организации станет финансовое состояние компании. То есть компания должна документально показать, сколько у нее денег на банковских счетах, сколько и какая недвижимость имеется. Это дает возможность саморегулируемой организации определить, к какой категории отнести претендента и, соответственно, работы какого уровня ответственности он может выполнять.

Чтобы застраховать риски, при саморегулируемой организации создается пул страховых компаний. Правда, сейчас записано, что страхование носит добровольный характер. Потому что страховые компании оказались не готовы к входу на этот сумасшедший страховой риск. Изыскатели, эксперты, строители, проектировщики — все должны страховать результаты своей работы. И это громадное поле деятельности для страховых компаний. Но те предложения, которые высказали ряд ведущих страховых компаний, не убедили Минфин России в том, что страховые компании готовы сегодня принять на себя все строительные риски. Но я думаю, что через год мы решим и этот вопрос и введем обязательное страхование.

Одно из обязательных условий — наличие у саморегулируемой организации компенсационного фонда, для формирования которого каждый член организации должен внести определенную сумму. Даже такая саморегулируемая организация, которая состоит из сотни членов, к примеру, может сформировать компенсационный фонд в размере 100 миллионов RUB. Этих денег достаточно, чтобы построить четыре 12-этажных пятиподъездных жилых дома.

Компенсационный фонд — это то, чем мы можем застраховать риски, которые наступят, если, не дай бог, одна из наших компаний пойдет по пути мошенничества или чего-то еще.

— То есть АСР либо какая-то другая саморегулируемая организация будет деньгами отвечать перед потребителем за работу своих членов?

— Да. Ассоциация строителей России, имея статус саморегулируемой организации, берет на себя всю ответственность, в том числе и имущественную, — то, от чего отказалось государство, хотя ставило свою печать на строительных лицензиях.

И если вы выбираете, в какую стройку вложить свои деньги, то идете в саморегулируемую организацию, где вам показывают все данные по компании, с которой вы хотите работать. А вся эта болтовня — что, мол, финансовое состояние компании является коммерческой тайной, — это не что иное, как сказка для веселых людей. Сегодня эта информация раскрывается. Ты должен зарабатывать, а не воровать.

Кроме того, в саморегулируемой организации создается третейский суд. Разрабатывается и принимается устав члена ассоциации. Создается совет саморегулируемой организации или саморегулируемых организаций федерального округа. А во главе всех будет стоять федеральный орган саморегулируемых организаций России.

То есть создается такая система, которая будет работать по принципу: каждый отвечает за всех, и все отвечают за каждого члена аморегулируемой организации.

— А как все-таки быть белорусским строительным организациям?

— Белорусские строительные организации точно так же, на тех же условиях, что и российские, — я уверен в этом, — будут входить в саморегулируемую организацию. Если они зарегистрированы в Беларуси, то в качестве финансовых документов должны будут представить комиссии по формированию саморегулируемой организации справки белорусских банков и налоговых органов. Получат статус члена такой организации и допуск и будут так же работать, как и работали.

Я здесь не вижу никаких серьезных проблем для белорусских строительных фирм. Тем более что, как сказал во время нашей недавней беседы министр архитектуры и строительства Беларуси Александр Селезнев, Беларусь тоже собирается переходить на сертификацию, а именно: сертификация подготовки кадров, сертификация строительства, сертификация строительных материалов, машин и механизмов и т. д.

— Этот допуск или сертификат сложно будет получить, учитывая разницу в программах, по которым обучаются строители в Беларуси и в России?

— Я почти уверен, что программы белорусских строительных вузов ничем не отличаются от программ российских. За исключением разве что двух позиций. Сегодня в МИСИ появились две новые специальности — градостроитель и строитель высотных зданий. В остальном — никаких различий. А если надо будет сделать сверку программ высших школ, сделаем. Я не думаю, что здесь будут какие-то сложности.

А вообще, являясь председателем Рабочей группы по строительству Россия — Евросоюз, я считаю, что вся законодательная и нормативная база Евросоюза должна стать для нас типовой. Потому что хотим мы или нет, но Россия и Беларусь все равно войдут в ВТО. Не сможем мы работать иначе. Есть строительные материалы, которые применяются везде и которые должны быть сертифицированы. И сертификационные требования должны быть едиными для всего пространства, где будут действовать правила ВТО. И не может быть так, что, например, в Польше — одни требования, в Беларуси — другие, в России — третьи. Если мы хотим рассматривать вопросы интеграции, от чего нам просто не уйти, то мы обязаны стремиться к унификации нормативной строительной базы.

http://www.br.minsk.by/