$1.245 м.кв. О проектеРеклама на Realt.by
Регистрация

Лев Хаютин: «Инвесторам „Аркадии“, которые пожелают продать нам свои облигации, выплатим их фактическую стоимость с учетом положенных по закону штрафных санкций»

12.10.2017 34 8035

Более двух недель кипят страсти вокруг строительства двух жилых домов в составе жилого комплекса «Аркадия». Люди, собравшиеся на митинг, высказали недоверие не только к застройщику, но и такому способу строительства и привлечения инвестиций, как жилищные облигации.

О положении дел в ЖК «Аркадия» и том, можно ли доверять жилищным облигациям, речь шла на заседании «круглого стола» в зале Evente.

Отметим, что положение о выпуске и обращении жилищных облигаций было утверждено правительством Беларуси еще в 1996 году. Однако свое распространение данный способ строительства жилья и привлечения средств граждан получил лишь в 2008 году.

Одним из первопроходцев использования данного инструмента была компания «Тамбаз», которая все последние годы путем продажи облигаций успешно реализовывала квартиры в своем ЖК «Аркадия». Лев Хаютин, ныне советник генерального директора СООО «Тамбаз», по-прежнему считает, что жилищные облигации — абсолютно действенный и нужный на рынке жилья инструмент.

Когда особо востребованы жилищные облигации

Лев Хаютин говорит о том, что жилищные облигации, как инструмент привлечения инвестиций граждан на строительство жилья, особо востребованы при реализации больших проектов на сложных площадках. Именно к таким проектам и относится ЖК «Аркадия».

— Если мы строим дом на свободной площадке, где все затраты сводятся к возведению только дома и подключению его к магистральным сетям, то вполне работающим инструментом финансирования объекта может быть и долевое строительство. Но если застройщику надо построить не отдельно стоящий жилой дом, а комплекс домов с торговыми и административными помещениями, подземными паркингами как единый объект на занятой частным сектором площадке, то наиболее подходящим способом строительства являются жилищные облигации, — высказывает свою точку зрения Лев Хаютин.

Он обосновывает свое мнение тем, что до начала непосредственно строительства застройщику надо понести большие затраты по отселению людей, сносу частного сектора и строительству инженерной инфраструктуры на месте застройки.

— Для строительства комплекса «Аркадия» мы отселили и снесли более 100 частных домостроений. На одном гектаре земли располагались 16 жилых домов. Только на отселение людей и снос домов на этой площади потребовалось в среднем $ 4 млн. Не сложно подсчитать, что на эти цели на участке в 2 гектара затраты составляют $ 7−8 млн. Это огромные инвестиции, — уточняет Лев Хаютин. — Если компания ведет одновременно несколько строек, то все ее деньги вовлечены в оборот. Никто не держит на счетах такое большое количество денег. Поэтому нами совместно с Департаментом по ценным бумагам Министерства финансов РБ был отработан данный способ привлечения инвестиций и подготовлен первый выпуск жилищных облигаций на более раннем этапе строительства объекта. Мы активно применяли этот инструмент на всех этапах строительства комплекса.

При этом Лев Хаютин уточняет, что жилищные облигации будут пользоваться спросом в том случае, если застройщик имеет хорошую репутацию, реализованные объекты и формирует правильную рыночную цену.

Последние инвесторы в «Аркадии» попали в «ловушку»

В заседании «круглого стола» приняли участие инвесторы — Дмитрий и Александр, которые в числе порядка 600 других инвесторов (семей) невольно оказались заложниками ситуации. Люди профинансировали стройку, но дома до сих пор остаются недостроенными. Хуже всего, что по одному дому уже закончился период обращения облигаций.

Дмитрий рассказывает, что покупал жилищные облигации в 2013 году.

— До тех пор, пока не остановилось строительство домов, я, пожалуй, не знал более порядочного, чем СООО «Тамбаз», застройщика. Но мне непонятно, почему заказчик строительства до сих пор не общался с инвесторами и не объяснял им сложившуюся ситуацию. Компания решала свои финансовые проблемы, не доводя до инвесторов, что происходит на самом деле. Но когда на стройке долгое время стоит пустая люлька, какие мысли могут быть у инвесторов? — задает вопрос Дмитрий.

Инвестору не совсем понятно и то, как в целом работает система жилищных облигаций и почему люди, которые приобрели полный пакет облигаций на квартиру и которые страховались, не могут воспользоваться страховым случаем.

— Если случится самое непоправимое, то банки, выдавшие кредиты на строительство квартир, вернут свои деньги. Страховая компания тоже получит свои выплаты. Одни инвесторы никак не застрахованы в лице государства, — считает Дмитрий. — Вроде как инструмент хороший и удобный для застройщика. Но в итоге, если что-то не срастается, то тот, кто внес основные средства, за счет которых строился объект, остается ни с чем и является посторонним человеком на этой площадке.

Второй инвестор, Александр, приобретал облигации застройщика с 2006 года. Сейчас он, наряду с другими инвесторами, тоже столкнулся с рисками. По его мнению, в процессе реализации проекта компания допустила две основные стратегические ошибки.

Первая заключается в том, что застройщик снизил стоимость квадратного метра жилья, которая в итоге получилась практически самой низкой в городе.

— Поэтому сегодня в «Аркадии» проданы все квартиры, а стройка стоит. Если одновременно строится не только дом, а с торговым центром, то есть большой риск, что инвестор на торговый центр не будет найден. Стоимость строительства торгового объекта надо было закладывать в цену квадратного метра жилья, тогда и проблем не возникло бы,— полагает Александр.

Вторая стратегическая ошибка застройщика, по мнению инвестора, заключается в том, что машиноместа в подземных паркингах надо было продавать не по желанию людей, а также включать их стоимость в цену квадратного метра квартиры и таким образом обеспечивать себе тылы. «Потому что эти гаражи уже никогда никто не купит», — уточняет Александр.

Власти держат вопрос на контроле

Принявший участие в заседании «круглого стола» Дмитрий Гуриненко, председатель комитета строительства и инвестиций Мингорисполкома, говорит, что городские власти знают о проблеме застройщика и инвесторов. Только во время прямой телефонной линии, которая с участием чиновника прошла 22 сентября, позвонили около 10 обладателей облигаций.

— Есть два варианта достраивания объекта либо с вами, либо без вас. Мы понимаем, что без вас будет сложно, лучше с вами. Но люди должны быть информированы и знать, на что в конечном итоге они могут рассчитывать, — говорит Дмитрий Гуриненко, обращаясь к Льву Хаютину. — Я почитал форумы. Никто особо не спешит покупать ваши ценные бумаги. Кто-то пытается их продавать уже полгода, кто-то полтора года.

— В 2013—2014 годах люди покупали облигации в обмен на квадратные метры по $ 1300−1400 в рублевом эквиваленте. Затем изменилась конъюнктура рынка, цена «квадрата» снизилась до $ 1200.В последнее время мы продавали однокомнатные квартиры в «Аркадии» по $ 1000/кв.м, а трехкомнатные по 120 «квадратов» и вовсе по $ 850/кв.м. Если человек принял решение и хочет продать облигации, то понятно, что он хочет получить за них цену не ниже той, по которой приобретал ценные бумаги. На падающем рынке сделать это сложно, — отвечает Лев Хаютин. — Но есть компании, которые готовы выкупить наши облигации. Даже с учетом штрафных санкций цена на облигации получается ниже рыночной.

Инвестор Александр дополняет Льва Хаютина и рассказывает, что за время строительства комплекса периодически продавал свои облигации на вторичном рынке, причем чуть по более высокой, чем покупал, цене. На их реализацию уходило не более месяца.

— Конечно, если предложить облигации по завышенной цене, то их никто не купит и два года, — уточняет Александр.

Почему у застройщика возник кассовый разрыв

При долевом строительстве деньги инвесторов аккумулируются на специальном счете и расходуются сугубо на строительство домов. Если же объект возводится как единое целое, то его финансирование осуществляется пропорционально наличию жилых и коммерческих площадей. Например, в ЖК «Аркадия» на жилую часть приходится порядка 70% от общего количества площадей, на коммерческую часть, включая паркинги, — около 30%. При таком раскладе вносимых покупателями квартир средств не хватает на строительство и жилого дома, и встроенных помещений, и паркингов.

— Надо признать, что по сравнению с другими застройщиками условия освоения данной площадки более сложные, особенно учитывая большой снос. Но заказчик знал это и согласился с такими условиями. Как и Александр, считаю, что, наверное, компанией «Тамбаз» была допущена стратегическая ошибка в части определения цены «квадрата» жилья. Квартиры должны были продаваться по более высоким ценам. Но в этом случае она (цена) была бы неконкурентоспособной на рынке, — высказывает свое мнение председатель комитета строительства и инвестиций Мингорисполкома.

Со своей стороны, Юрий Жарков, управляющий партнер группы компаний ViVaInvest, не совсем согласен с этой точкой зрения. «Не думаю, что это была стратегическая ошибка заказчика „Аркадии“», — говорит он.

Он обосновывает свое мнение тем, что в 2011—2013 годах проектные институты стремились проектировать дома с квартирами комфорт-класса, которые в среднем на 10−20% превышали площадь жилых помещений, относящихся к этому классу жилой среды. В 2008 году цена на квартиры в Минске достигала $ 2000/кв.м. Казалось, что такая тенденция в экономике и на рынке сохранится и дальше, и люди будут способны строить квартиры не по 40−45 кв. м, а по 80−120 «квадратов».

— Такую идею поддерживали и некоторые именитые архитекторы, которые в той или иной степени имели отношение к «Аркадии». Все они вместе с Львом Хаютиным верили в светлое будущее. Поэтому в комплексе проектировались дома с большими по площади квартирами, которые идеально вписывались в концепцию проекта, — дополняет Юрий Жарков. — Но рынок очень быстро поменялся. Радужное настроение быстро померкло. Застройщикам и проектировщикам пришлось менять стратегию и переориентироваться на компакт-класс жилья. Понятно, что в таких рыночных условиях квартиры в «Аркадии» пришлось продавать и по $ 850/кв.м. Цена квартир в комплексе была не высокой и не низкой, а рыночной.

— Дешево продавали или дорого это вопрос проекта в целом. Продавали по той цене, по какой жилье было востребовано. Мнение о том, что стоимость торгового центра и паркингов должна была быть заложена в стоимость квадратного метра квартиры вообще из области фантастики. Такая практика у нас никогда не применялась и вряд ли будет когда-либо применяться. Покупатели квартир на это никогда не согласятся, — комментирует Лев Хаютин.

Говоря о конкретных цифрах, советник генерального директора компании отметил, что согласно протоколу, согласованному с генподрядчиком — Стройтрестом № 4 — и концерном «Минскстрой» на завершение строительства домов необходимо еще 7 млн рублей. При этом в строительство подземного паркинга и торгового центра уже инвестировано порядка 11 млн рублей.

— Получается, что если бы мы строили только дома, то денег нам бы с лихвой хватило. У нас получился кассовый разрыв. В этой очереди строительства паркинг на 191 машиноместо уже построен, но пока не оборудован. Торговый центр общей площадью 7 700 кв. м построен на 50%,— уточняет Лев Хаютин.

Он рассказывает, что компания не сидела сложа руки. Еще летом прошлого года застройщик подписал договор о намерениях с сингапурской компанией Global Business Singapore Pte LTD, которая должна была инвестировать в строительство торгового центра € 8 млн. Был расписан и график платежей. Однако без обеспечения банковской гарантией договор так и не смог стартовать.

— Мы провели переговоры с «Технобанком», согласовали текст гарантии. Но в последний момент выяснилось, что банк Сингапура считает Беларусь страной, финансовая гарантия банков которой не может служить видом обеспечения, — дополняет Лев Хаютин.

Уже полгода компания «Тамбаз» ведет переговоры о привлечении инвестиций с английским инвестиционным фондом, который под банковскую гарантию может предоставить заем средств на 10 лет. Банк готов предоставить гарантию на $ 6 млн. Незавершенное строительство — торговый центр и паркинг в «Аркадии» — стоит $ 5,4 млн. Но беда в том, что по законодательству белорусский банк не рассматривает «незавершенку» в качестве залога. Поэтому сегодня ведутся переговоры с российским банком, который выступил бы гарантом «Тамбаза».

Чтобы быстрее разрешить ситуацию, застройщик принял решение выпустить корпоративные высокодоходные (под 8,5%) облигации на $ 1,5 млн. Если ценные бумаги будут пользоваться спросом, то есть надежда, что финансирование объекта в скором времени будет открыто.

Период обращения облигаций закончился, но права на квартиры остаются

Период обращения облигаций по одному жилому дому в ЖК «Аркадия» закончился 1 октября текущего года.

— Это моя личная недоработка. Когда мы готовили проспект эмиссии, нам никто не мешал указать период обращения облигаций на два года позже. Мы сами определили этот срок. Видимо, на тот момент это решение было оправданным, — рассказывает советник генерального директора компании.

Он уточняет, что период обращения облигаций может быть хоть 20 лет. После сдачи объекта в эксплуатацию владелец облигаций, имея на руках полный пакет ценных бумаг на квартиру, может сразу оформить жилое помещение в собственность и жить в нем. Тот, кто не пожелает это делать по разным причинам, до окончания периода обращений облигаций может реализовать их на рынке. Ценные бумаги нельзя продать лишь в том случае, если период их обращения закончился.

— Но даже после окончания периода обращения жилищная облигация не перестает быть ценной бумагой, и у инвестора сохраняются права на квартиру. По окончании строительства дома и получения квартиры он может обратиться к застройщику и предъявить штрафные санкции за увеличение сроков строительства, — поясняет Лев Хаютин.

По законодательству период обращения облигаций нельзя продлить. Но чтобы снять напряжение в обществе и не ущемлять права граждан в плане распоряжения тем имуществом, которое у них есть в виде жилищных облигаций, компания «Тамбаз» готовится сделать закрытое размещение облигаций среди действующих ее владельцев. В октябре-ноябре текущего года все облигации, которые сейчас есть на руках у инвесторов, будут обменены на такое же количество облигаций новых выпусков с периодом обращения 2 года. Сведения о количестве владельцев в настоящий момент запрошены в Депозитарии.

— Мы не погашаем ценные бумаги, а выкупаем их по той цене, по которой инвесторы приобретали их у застройщика, то есть по фактической цене. Многие люди покупали ценные бумаги в рублях по совсем другому курсу доллара по сравнению с тем, который сложился на рынке сегодня. Например, первые облигации мы продавали, когда доллар стоил 3000 неденоминированных рублей. Сейчас он продается почти за 20 000 неденоминированных рублей. Поэтому выкуп облигаций по такой цене никому не интересен, — уточняет Лев Хаютин.

При этом он добавляет, что большинство граждан, в его понимании, все-таки желает получить квартиру в «Аркадии», а не деньги.

— Если бы стройка находилась только на уровне фундамента, было бы понятно, что есть проблемы. Но дома фактически построены. Объем выполненных работ по одному дому составляет 63−64%, по другому 70%. Поэтому все понимают, что дома достроят. Думаю, что к середине 2018 года мы введем в эксплуатацию дома, а к концу года полностью сдадим объект с торговым центром и паркингом, — говорит Лев Хаютин.

Сколько выплатят за облигации по страховке

Получение страховых выплат — не единственный способ обеспечения жилищных облигаций, говорит Александр Гальперин, председатель Наблюдательного совета Инвестиционной компании «Гальперин и сыновья», финансовый консультант СООО «Тамбаз» (в прошлом — директор Департамента по ценным бумагам Министерства финансов РБ).

По законодательству (указ № 277) облигации обеспечиваются залогом недвижимости либо транспортных средств, поручительством, банковской гарантией или страхованием.

Что касается чистых активов поручителя, то они должны быть не менее суммы, за которую он поручается. Чистые активы поручителя ежеквартально проверяются. Если они опускаются ниже уровня суммы, на которую выпущены ценные бумаги, эмитент обязан либо внести дополнительное обеспечение, либо выкупить облигации на эту разницу, то есть вывести их из обращения.

В случае если исполнение обязательств по облигациям обеспечено страховкой, инвесторы могут обратиться за компенсацией ущерба в страховую компанию.

— Но надо понимать, что жилищные облигации страхуются по номинальным стоимостям, которые в «Аркадии» составили 490, 550 и 660 рублей. Инвесторы покупали ценные бумаги по совсем другой рыночной цене. Поэтому, думаю, что большинству из них надо все-таки дождаться окончания строительства домов и получить квартиры в обмен на облигации, — говорит Александр Гальперин.

«Долевка» или жилищные облигации?

По мнению Юрия Жаркова, любая стройка, в которую вступает инвестор, таит в себе риски. Если человек выбирает такой инструмент инвестирования, как жилищные облигации, то частично этот риск компенсируется страховкой. Выбирая облигационную схему, инвестор должен понимать, что жилье ему будет стоить несколько дороже хотя бы потому, что застройщик должен вывести из оборота какую-то часть своих активов и выпустить облигации.

— Но инвесторы в своем большинстве этого не ценят. Поэтому большой разницы между двумя способами «долевкой» и облигациями — и цене на рынке практически нет. Но надо отчетливо понимать, что любое действие застройщика, направленное на защиту прав инвесторов, стоит денег и ведет к увеличению цены, — считает Юрий Жарков.

Он акцентирует внимание на том, что в Беларуси основная часть жилья строится долевым способом. Это более распространенный инструмент привлечения инвестиций. Но это вовсе не означает, что государство должно так крепко «завязать узел на шее застройщика», чтобы к нему пришел дольщик, отдал свои деньги и год-два спал спокойно.

По мнению эксперта, за последние 10 лет оба способа привлечения граждан на строительство сбалансировались. Но «долевка» чаще используется при реализации социально направленных проектов, облигации — более доходных коммерческих. Инвесторам требовать от государства, чтобы оно зарегулировало бизнес — строительство по жилищным облигациям — не правильно.

Дмитрий Гуриненко также считает, что жилищные облигации — это достаточно серьезный инструмент инвестирования, который имеет право на существование. Примером тому служит тот факт, что сегодня этим способом пользуется немалое количество эмитентов, причем весьма успешно. Но, учитывая, что жилищная облигация является ценной бумагой, этот инструмент кроет в себе риски.

По мнению Василия Устинчика, председателя наблюдательного совета ОАО «10 УНР-инвест» — компании, которая на протяжении многих лет успешно реализует свои проекты путем продажи облигаций, этот инструмент имеет ряд преимуществ. Он позволяет инвестору без проблем менять жилое помещение не только в одном доме, но и в разных домах.

Так, например, в 2009 году компании «10 УНР» была выделена площадка для строительства дома на ул. Ложинской в Уручье. Застройщик выпустил 1000 жилищных облигаций. Во время строительства объекта была создана новая компания «10 УНР-инвест», которая взяла на себя функции заказчика. Надо было переоформить облигации инвесторов с одной компании на другую. Это не составило больших проблем. Был эмитирован специальный выпуск облигаций для обмена. Несколько инвесторов отказались участвовать в строительстве. Застройщик выкупил у них облигации по фактическим ценам в долларовом эквиваленте.

В практике компании были также случаи, когда инвесторы строили квартиры в Лошице, а потом пожелали построить квартиры на ул. Ложинской в Уручье. Тоже не возникло никаких проблем. Был сделан дополнительный выпуск облигаций и произведена конвертация денег.

— У человека всегда есть право выбора. Если он не хочет рисковать, то может купить квартиру на вторичном рынке или готовую новую на первичном рынке. Правда, по сравнению со строящимся жильем эти жилые помещения стоят на 20−30% дороже, — резюмирует Юрий Жарков.

С такой точкой зрения согласились и все остальные участники заседания «круглого стола».

Фото: Павел Садовский

Есть что сказать?

Эксклюзив Realt.by

Комментарии к новости

Для комментирования нужно авторизоваться Войти

0.9K 2.2K
422
bant1k 15.10.2017 в 15:37
0
Сергей в 09:44 14.10.2017:
Причём тут дана? . Она в любом случае чувствует себя гораздо лучше любого застройщика, ввиду халявы от президента.

Проблема всегда в другом, что даже в такой трудной ситуации , карман застройщика всегда полон, хотя юридически он гол , как сокол. Потому , что надо поддерживать всеми силами тезис о себестоимости за метр в 1000м2 ,который даже мингорисполком поддержал, а этот случай вообще шедевральный - продавал по 800 и обанкротился, вся отрасль хлопает в ладоши.
слушай, все эти застрои почти (за редчайшим исключением) друзья этого "президента".
по сути построено бандитское государство, где друзьям выдаются за гроши земли в минске, разрешается нарушать градостроительные нормы о плотности застройки.
это всё так.
но:
1.никто не заставляет людей покупать у даны жилье (все знали, что это будет дерьмо).
2.никто не заставляет людей покупать воздух, как например у тамбаза на богдановича.
есть у тебя 40 тысяч долл, купи себе лучше однушку в панельке, чем воздух у хаютина.
есть у тебя 90 косарей, купи хорошую двушку в центре, чем четырешку у того же хаютина))
0.9K 2.2K
422
bant1k 15.10.2017 в 15:33
0
James Bond в 12:21 15.10.2017:
Не учёл только Хаютин, что в Сингапуре информация о компаниях публичная и в базе данных регистратора компании с таким названием нету... Зачем же так нагло врать?
потому что это друг президента.
а если ты друг президента, то ты можешь спокойно кидать людей, быть жуликом и аферистом. и ничего тебе за это не будет.
этот хаютин же не только семьи кинул. он кинул подрядчиков, обычных работяг, которые строили эти дома, тоже расплатившись с ними воздухом. всмысле несданными квартирами))
в любой нормальной стране этого афериста посадили бы в тюрьму.
а в беларуси он еще цинично врет и обещает вернуть бабки по номиналу))
199 117
190
James Bond 15.10.2017 в 12:26
0
Вадик Тележкин в 09:33 12.10.2017:
ЭТИМ СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ВСЕ!
Банк Сингапура - занимается только управлением частного капитала, является дочерней структурой банка ОСBC и не занимается никакими инвестициями в торговые центры...
199 117
190
James Bond 15.10.2017 в 12:21
0
Не учёл только Хаютин, что в Сингапуре информация о компаниях публичная и в базе данных регистратора компании с таким названием нету... Зачем же так нагло врать?
238 123
223
Виталих 14.10.2017 в 12:26
+1
Юра в 14:33 13.10.2017:
По очереди можешь построить однушку за 25 тыщ баксов, и в том же доме через неделю такие же хаты уже будут на онлайнере по 55 тыщ. Нормальный подъем) Какие 1000-
1200 баксов за кривые стены? В то же время, если строишься, застройщик может кинуть, задерживать сроки строительства, сдачи объекта. Какие-то льготники, нуждающиеся итд. Безумные цены, коррупция, беззаконие. Хоас какой-то. Видимо кому-то это очень нужно.
В этом и есть суть политики социально ориентированного, сначала лишать людей инициативы, а потом директивно перераспределять блага и искать тунеядцев...
238 123
223
Виталих 14.10.2017 в 11:36
0
Во как, когда вводили облигации, пели как классно заживем, а теперь срок обращения истек и все амба, или жди пока достроят или выкупят по номиналу ( другими словами за три копейки).... Правда судя по рассказу некоторые опытные или блатные инвесторы не прочь были и зарабатывать во время стройки покупая- продавая...ну так таких не жалко, знали что шли на риск...
699 509
437
ПолныйП 14.10.2017 в 11:33
0
Вот честно... Покажите мне инвестора с ценными бумагами с Воллстрит который приходит к президенту и жалуется, что сам дурак, купил с целью перепродать, а не получилось... Ну клоунада честное слово. Один из "инвесторов" даже честно признается что в прессе стройки перепродавал облигации подороже, зарабатывая..
И после этого Хаютин им ещё что то должен? Да они ему ноги должны целовать ))
"Инвесторы" моя, лезть по 850 в котлован и стоящую колом стройку, дураков должна жизнь учить , а не народный бюджет спасать.
899 500
289
Сергей 14.10.2017 в 09:44
+2
Причём тут дана? . Она в любом случае чувствует себя гораздо лучше любого застройщика, ввиду халявы от президента.

Проблема всегда в другом, что даже в такой трудной ситуации , карман застройщика всегда полон, хотя юридически он гол , как сокол. Потому , что надо поддерживать всеми силами тезис о себестоимости за метр в 1000м2 ,который даже мингорисполком поддержал, а этот случай вообще шедевральный - продавал по 800 и обанкротился, вся отрасль хлопает в ладоши.
16.1K 10.9K
3026
tartaki 13.10.2017 в 18:42
0
Юра в 14:33 13.10.2017:
По очереди можешь построить однушку за 25 тыщ баксов, и в том же доме через неделю такие же хаты уже будут на онлайнере по 55 тыщ. Нормальный подъем) Какие 1000-1200 баксов за кривые стены? В то же время, если строишься, застройщик может кинуть, задерживать сроки строительства, сдачи объекта. Какие-то льготники, нуждающиеся итд. Безумные цены, коррупция, беззаконие. Хоас какой-то. Видимо кому-то это очень нужно.
это нужно даночке...
16.1K 10.9K
3026
tartaki 13.10.2017 в 18:41
0
Что тут можно сказать...
видишь, что стройка обременена такими нюансами (сносом, паркингами и прочей херней) -не лезь туда.Строить будут долго и дорого.
Надо лезть туда, где риски в этом плане минимальны -даночка , например.
Указом президента выделена земля(бесплатно), или снос обеспечивает город (бесплатно)...
там проблем не будет.

уже всем давно все ясно -всех коммерсов( да и не коммерсов) ждет судьба аркадии, так как даночка не допустит конкурентов на падающем рынеке.
20.4K 21.9K
6030
А 13.10.2017 в 16:25
0
Ручеек обмелел...скоро грызть застрой застроя станут...
Хотя они все из одного места...
65 71
21
Юра 13.10.2017 в 14:33
+3
По очереди можешь построить однушку за 25 тыщ баксов, и в том же доме через неделю такие же хаты уже будут на онлайнере по 55 тыщ. Нормальный подъем) Какие 1000-1200 баксов за кривые стены? В то же время, если строишься, застройщик может кинуть, задерживать сроки строительства, сдачи объекта. Какие-то льготники, нуждающиеся итд. Безумные цены, коррупция, беззаконие. Хоас какой-то. Видимо кому-то это очень нужно.
Анатолий 13.10.2017 в 12:19
+2
Наталья в 12:11 13.10.2017:
При вложении средств в жилищное строительство человек хочет быть уверенным. В настоящее время покупка готового исключает риски.
Полностью поддерживаю! Только готовое жилье.
Наталья 13.10.2017 в 12:11
+3
При вложении средств в жилищное строительство человек хочет быть уверенным. В настоящее время покупка готового исключает риски.
28.6K 47.3K
11158
Виталий 13.10.2017 в 09:55
+3
Сашок в 09:03 13.10.2017:
Виталя, юморист-))) ты и вправду в это веришь?

«В пятницу получил приостановление исполнения решения суда о выселении из коттеджа клиентов. Добивался этого полгода. Отменить эту приостановку «Тапас» смог сегодня за два часа. Хорошо жить при верховенстве закона». Знаешь кто сказал, а?

Два часа, Виталька. Верховный Суд!!! А ты про какого-то КВАЛИФИЦИРОВАННОГО юриста травишь.
В случае с "Аркадией" юрист, вероятно, и не нужен. Но, я ниже писал про коррупцию и о том, как у нас Суды выносят решение. Если Закон не чтят, а решение подгоняют под "телефонное право", то иного происходить и не может.

Тут Хаютин плакался о "крепости" и не слова не сказал, что он сам первым нарушил закон и привлек весь административный аппарат для ликвидации чужой собственности. Еще припомнилось из последнего, как женщине пришлось на кран взобраться, чтобы Суд хотя бы выслушал ее позицию. Но и ее, если все помнят, лишили собственности. Так о каком элементарном соблюдении Законов мы тут будем говорить? Весь вопрос в том, что кое-кому проще "под асфальт закатать", чем поступить по закону. И это стало НОРМОЙ.

Законы не работают! Их не исполняют! Весь мой жизненный опыт кричит лично мне, не лезь со своими деньгами туда, где не можешь никак воздействовать на процесс и нет гарантий получения того, что желаешь. Я не играю в азартные игры.
1.8K 1.1K
397
Сашок 13.10.2017 в 09:03
+2
Виталий в 22:53 12.10.2017:
Достаточно было бы квалифицированного юриста и весь "левак" был бы передан дольщикам
Виталя, юморист-))) ты и вправду в это веришь?

«В пятницу получил приостановление исполнения решения суда о выселении из коттеджа клиентов. Добивался этого полгода. Отменить эту приостановку «Тапас» смог сегодня за два часа. Хорошо жить при верховенстве закона». Знаешь кто сказал, а?

Два часа, Виталька. Верховный Суд!!! А ты про какого-то КВАЛИФИЦИРОВАННОГО юриста травишь.
20.4K 21.9K
6030
А 13.10.2017 в 06:36
-1
Зачем тц было строить, наверное за счёт дольщиков, а у них кто- нубудь спросил???
20.4K 21.9K
6030
А 13.10.2017 в 06:28
-2
Сто частных домостроения на площади два гектара???
Это по 2 сотки участки были?)) хватит б...я всех обманывать...
20.4K 21.9K
6030
А 13.10.2017 в 06:21
-1
Бантик- тут просто человечище!
28.6K 47.3K
11158
Виталий 12.10.2017 в 22:53
+2
bkmz в 19:18 12.10.2017:
Вы путаете долевое строительство и строительство по облигациям.

В любом случае, план строительства утверждается не застройщиком, а чиновниками. Они, не неся никакой ответственности, не рискуя ничем, распоряжаются чужими бизнесами и чужими деньгами. За их утопические планы расплачивается бизнес, оказывающийся на грани банкротства, и простые покупатели, вложившие свои деньги.
Уважаемый, я не путаю. Это вы хотите думать, что я что-то путаю. Я однозначно написал, что произошло и почему у застройщика куча "левых" площадей, а у народа недострой. Если бы было долевое строительство, то недостроя бы не было. Достаточно было бы квалифицированного юриста и весь "левак" был бы передан дольщикам. Но в нашем случае у людей на руках фантики, которые ничем не обеспечены.

То, что есть много легальных способов обуть народ, мне не надо рассказывать. Кто хочет - играет в лотерею. В казино тоже не каждый раз выпадает выигрыш. Я могу вам сказать, почему именно только таким образом идет стройка в нашей стране, а на Западе такие механизмы привлечения средств ОЧЕНЬ РЕДКИ. У нас разрабатывают максимальную схему ухода от ответственности, а на Западе, как правило застройщики строят за свои или привлекают кредит или находят инвестора, а уж затем продают жилье. А у нас дельцы могут и 100% денег за весь дом собрать, когда еще даже первого этажа не поставили. Ощутите разницу.
0.9K 2.2K
422
bant1k 12.10.2017 в 21:16
+3
bkmz в 19:34 12.10.2017:
Облигации это инструмент инвестирования. Они так работают во всём мире, будущее ничем не гарантировано. Если вы хотите без риска, то без риска не бывает и прибылей. Покупайте готовое.
согласен. жадный платит дважды. этой мудрости тысячи лет
0.9K 2.2K
422
bant1k 12.10.2017 в 21:11
+3
Игорь в 19:53 12.10.2017:
Итак, во-первых, отлично, что такая острая полемика с разносторонним мнением придается публичности. И народ понимает, на каком свете, что находится. Стороны слышат друг друга.
А что касается этой стройки - не вооруженным глазом виден ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ руководства этой компании. Это даже если предположить, что Хаютин не отстроил 2-3 особняка на берегу Мертвого моря. Ошибок допущено было масса начиная от этой войны с "крепостями". И самое веселое, что по факту за все это должны заплатить дольщики - класс!
А город получил напрочь антигуманную гиперпереуплотненную­ застройку.
А выход из этого абзаца прост и давно известен - 1. продажа только готового 2. независимые архитектурные комиссии, утверждающие каждый проект.
выход из этой ситуации один-отстранение от власти коррумпированной верхушки в беларуси, которая распатронила всю страну.
0.9K 2.2K
422
bant1k 12.10.2017 в 21:09
+4
ооо, ребят.
если уже такой базар пошел, значит сдадут эту фигню еще не скоро. и скорее всего придется доплачивать))
ну а лёва жжёт.
скока там дурачки заплатили за облигашку? 1300 баксов?
а номинал оказывается всего 150 долл.
"мы вам вернем", - говорит лёва без тени смущения)))
с другой стороны урок халявщикам.
865 401
519
Игорь 12.10.2017 в 19:53
+4
Итак, во-первых, отлично, что такая острая полемика с разносторонним мнением придается публичности. И народ понимает, на каком свете, что находится. Стороны слышат друг друга.
А что касается этой стройки - не вооруженным глазом виден ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ руководства этой компании. Это даже если предположить, что Хаютин не отстроил 2-3 особняка на берегу Мертвого моря. Ошибок допущено было масса начиная от этой войны с "крепостями". И самое веселое, что по факту за все это должны заплатить дольщики - класс!
А город получил напрочь антигуманную гиперпереуплотненную­ застройку.
А выход из этого абзаца прост и давно известен - 1. продажа только готового 2. независимые архитектурные комиссии, утверждающие каждый проект.
1K 1.1K
473
bkmz 12.10.2017 в 19:34
0
Облигации это чистой воды развод, равно как и иные облигации, к примеру МММ. Чем они обеспечены? Обещаниями! ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Облигации это инструмент инвестирования. Они так работают во всём мире, будущее ничем не гарантировано. Если вы хотите без риска, то без риска не бывает и прибылей. Покупайте готовое.
1K 1.1K
473
bkmz 12.10.2017 в 19:18
-1
Почему застройщик творит что хочет и договора долевого участия уже пишутся с нарушением ЗАКОНА? Почему контролирующие органы абсолютно бездействуют, когда даже один дольщик бьет тревогу и указывает на нарушения?
Вы совершенно оторваны от реальности. Не "застройщик творит что хочет", и не "чиновник бездействует", как вам воображается, а наоборот - чиновник творит что хочет с деньгами дольщиков, а застройщик связан по рукам и ногам. У нас в стране социализм, частный бизнес по уши в регулированиях. Вы же хотите ещё больше регулирований, как будто вам мало.

Застройщик не может продолжать стройку без разрешеня, в том же Тамбазе почти год тормозили строительство, пока чиновники искали места под паркинг. И приказали потратить деньги на парковки по "нормативам", когда заведомо известно было, что их не покупают.

В других домах, уже построенных, квартиры не отдаются людям, т.к. не приняты чиновниками если не построено сто тыщ пятсот парковок, хотя людям они не нужны. Итд итп, это лишь вершина айсберга.

Вы только одной своей фразой сразу перечеркиваете ряд правил, которые проигнорировал застройщик. При долевом строительстве люди вправе были управлять не только недостроенными квартирами, но и нежилыми помещениями и паркингом, ТАК ИМЕННО ЗА ИХ ДЕНЬГИ были построены эти объекты.
Вы путаете долевое строительство и строительство по облигациям.

В любом случае, план строительства утверждается не застройщиком, а чиновниками. Они, не неся никакой ответственности, не рискуя ничем, распоряжаются чужими бизнесами и чужими деньгами. За их утопические планы расплачивается бизнес, оказывающийся на грани банкротства, и простые покупатели, вложившие свои деньги.
28.6K 47.3K
11158
Виталий 12.10.2017 в 14:25
+2
Не хочу разводить полемику на эту тему, но так как упрек направлен в мою сторону, отвечу.

bkmz в 13:05 12.10.2017:
Долевое существует потому, что другие люди не считают его проблемой, а наоборот, возможностью решить жилищную проблему. И подавляющее большинство успешно решают.

Если вы считаете долевое строительство "проблемой", вы свободны не участвовать в нём, никто не заставляет. Вы имеете право на своё мнение, но не имеете права пытаться диктовать его другим людям.
Я НЕ СЧИТАЮ ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО "ПРОБЛЕМОЙ".
В своем посту я четко указал на проблемы, но вы решили выдумать свою. Я считаю, что долевое - самое лучшее из всех, так как по СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ЗАКОНУ (ВНИМАНИЕ!) ЗАСТРОЙЩИК ПРИ ДОЛЕВОМ УЧАСТИИ ОБЯЗАН ПОЛНОСТЬЮ ИНФОРМИРОВАТЬ О ХОДЕ СТРОИТЕЛЬСТВА И ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ВСЕМ ДОЛЬЩИКАМ ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ О ТРАТЕ СРЕДСТВ ДОЛЬЩИКОВ И ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ. ДОЛЬЩИКИ ИМЕЮТ ПРАВО БЛОКИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ЗАСТРОЙЩИКА, ЕСЛИ ОНИ НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА ЦЕЛИ, НА КОТОРЫЕ ДОЛЬЩИКИ НАПРАВЛЯЛИ РЕСУРСЫ. ЕЩЕ ДОЛЬЩИКИ ИМЕЮТ ПРАВО МЕНЯТЬ ЗАСТРОЙЩИКА, ЕСЛИ ОНИ ТЕРЯЮТ ДОВЕРИЕ К НЕМУ. ПРИ ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ВСЕ ПРАВА НА СРЕДСТВА И ПРЕДМЕТ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ПРИНАДЛЕЖАТ ДОЛЬЩИКАМ.

Все права прописаны в Гражданском кодексе РБ. Вы лично его читали?
Если читали, то скажите, что из действующего закона СОБЛЮДАЕТСЯ? Почему застройщик творит что хочет и договора долевого участия уже пишутся с нарушением ЗАКОНА? Почему контролирующие органы абсолютно бездействуют, когда даже один дольщик бьет тревогу и указывает на нарушения?

Все дело к коррупции и нечистоплотности. Законы не работают. И лишь только когда нарушения начинают носить массовый характер и число обманутых дольщиков становится огромным, только тогда что-то начинается делать. Но, уже поздно что-либо предпринимать. Как правило, с застройщика взыскивать НЕЧЕГО. И люди по итогу вынуждены платить дважды. Это практика, а не теория.

Я не диктую другим свое мнение, я его выражаю в свободной форме, вы можете с ним согласится или не соглашаться. Но, нормы и статьи ЗАКОНА никто не отменял.

bkmz в 13:05 12.10.2017:
Какой прибыли? За привлечённые деньги построили и паркинг и торговый комплекс. В результате не только прибылей не осталось, но и убытки, т.е. деньги потрачены а дом ещё не достроен. Проблема в том, что паркинги строились по нормативам, которые не соответствовали рыночному спросу на них.
Вы только одной своей фразой сразу перечеркиваете ряд правил, которые проигнорировал застройщик. При долевом строительстве люди вправе были управлять не только недостроенными квартирами, но и нежилыми помещениями и паркингом, ТАК ИМЕННО ЗА ИХ ДЕНЬГИ были построены эти объекты. Но, Хаютин молодец, нашел, как взять денег с народа и при этом все построенное оставить за своей фирмой. Закон не нарушен. Фантики могут принять по 300 руб. за метр взад. Всем спасибо, до свидания!

Облигации это чистой воды развод, равно как и иные облигации, к примеру МММ. Чем они обеспечены? Обещаниями! ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
20.4K 21.9K
6030
А 12.10.2017 в 13:34

Комментарий удален согласно пункту 5 правил размещения комментариев

1K 1.1K
473
bkmz 12.10.2017 в 13:05
-2
Начало всех начал, что за стройку берутся фирмы (в лице конкретных людей), у которых за душой нет ни копейки и они своими грандиозными планами хотят привлечь ни чем не обеспечивая (так как ничего не имеют, кроме стула, стола и компьютера) огромные кредиты, а потом еще втянуть в эту пирамиду дольщиков или инвесторов.
Долевое существует потому, что другие люди не считают его проблемой, а наоборот, возможностью решить жилищную проблему. И подавляющее большинство успешно решают.

Если вы считаете долевое строительство "проблемой", вы свободны не участвовать в нём, никто не заставляет. Вы имеете право на своё мнение, но не имеете права пытаться диктовать его другим людям.

Интересно, почему ворочая такими привлеченными деньгами у Хаютина даже мысли не возникло построить за столько лет хотя бы от полученной прибыли тот же паркинг или торговый комплекс?
Какой прибыли? За привлечённые деньги построили и паркинг и торговый комплекс. В результате не только прибылей не осталось, но и убытки, т.е. деньги потрачены а дом ещё не достроен. Проблема в том, что паркинги строились по нормативам, которые не соответствовали рыночному спросу на них.
729 345
361
Волкам 12.10.2017 в 12:25

Комментарий удален согласно пункту 5 правил размещения комментариев

Alex 12.10.2017 в 12:23
0
Из всего сказанного самое: главное жилищные облигации страхуются по номинальным стоимостям в белорусских рублях!!!
Надо понимать, что с учетом времени, роста инфляции, повышением курса $ номинальная стоимость жилищных облигаций падает.
Конечно лучше всего покупать уже готовое жилье хоть с черновой отделкой, либо доверят свои деньги добропорядочному застройщику!!!
20.4K 21.9K
6030
А 12.10.2017 в 11:54
0
Тут Виталий, безусловно, прав!
28.6K 47.3K
11158
Виталий 12.10.2017 в 11:41
0
А, знаете с чего начинаются все проблемы? Не с обременения площадки, не с внезапного кризиса, не с того, что кроме жилья в комплексе нежилые помещения и уж точно не с паркинга...

Начало всех начал, что за стройку берутся фирмы (в лице конкретных людей), у которых за душой нет ни копейки и они своими грандиозными планами хотят привлечь ни чем не обеспечивая (так как ничего не имеют, кроме стула, стола и компьютера) огромные кредиты, а потом еще втянуть в эту пирамиду дольщиков или инвесторов. А на выходе полагаются на случай, что все срастется. И как люди потом будут судится с компанией, у которой вообще нет никаких активов? Интересно, почему ворочая такими привлеченными деньгами у Хаютина даже мысли не возникло построить за столько лет хотя бы от полученной прибыли тот же паркинг или торговый комплекс? Тогда бы и не возникло вопросов с залогом. Но, нет...

По большому, тут не только Хаютин виноват. Законы нашего государства несовершенны и очень высокая коррупция. У нас нет свободного предпринимательства и закон не стоит на стороне бизнесмена. Проще деньги вывести в офшор (пример "Парус") или просто вывести прибыль со счетов и оставить абсолютно голой фирму, "как бы чего не вышло" (с). Очень хочу ошибиться, но мне кажется, что так работает любой частный бизнес в нашей стране.
825 305
214
Вадик Тележкин 12.10.2017 в 09:33
+4
Но в последний момент выяснилось, что банк Сингапура считает Беларусь страной, финансовая гарантия банков которой не может служить видом обеспечения
ЭТИМ СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ВСЕ!
899 500
289
Сергей 12.10.2017 в 09:16
+4
Потрясающе!

Т.е. долевое это риск, могу построить , могу нет, главное чтобы покупатель сидел тихо, ведь он же рисковал отдавая 100к$ и понимал, что я его могу кинуть и поэтому должен проглотить любой ответ от застройщика.Все типа по честному. Толтко прибыль у застройщика останется всегда.

И самое главное, что люди готовы отдать все и бросаются в котлованы.
20.4K 21.9K
6030
А 12.10.2017 в 08:23
0
Стройте за свои...
Опрос